«Я не играю без опоры сзади...» — интервью с Маузером

Игорь Гуров, 23 года. Живу и работаю в Украине. В Интернет-бизнесе три года, из которых большую часть времени проработал на должностях, связанных с Интернет-маркетингом; и сейчас занимаю должность начальника отдела маркетинга в одной крупной (даже по мировым меркам) Интернет-компании, назвать которую, по определенным причинам, сейчас не могу.

Помимо этого имею ряд собственных мелких англоязычных проектов, которые не стоят и внимания, и вот недавно решил запустить свой первый русскоязычный проект - блог об Интернет-маркетинге и поисковой оптимизации - то, что я умею и люблю делать.

Честно говоря, и не ожидал такого интереса к новому блогу, создавая его в первую очередь для себя, чтобы хранить информацию, с которой приходится работать ежедневно, и о которой не хочется забывать (интересные статьи, ссылки и пр.). Ориентируясь в своей деятельности на западный рынок, мне ежедневно приходится читать десятки, а то и сотни различных источников (статьи, блоги, форумы) на английском языке, и я понимаю, что подчас лишь небольшой их процент доходит до русских вебмастеров, да и то часто с запозданием, а иногда и в искаженном виде.

Идея с интервью возникла довольно случайно. Я всегда с большим интересом читаю интервью интересных людей, которые (я имею в виду интервью), к сожалению, в Рунете публикуются довольно редко. Вот я и решил своими силами постараться восполнить этот дефицит, начав со знакомого мне прежде Николая. Действительно отклик был весьма положительным, и, я уверен, что подобная работа будет продолжаться. Публиковать интервью я планирую по мере поиска респондентов и договоренностей с ними, но не чаще чем раз в 3-4 недели (иначе к этому быстро утратится интерес). Не скрою, сегодня уже есть договоренность с несколькими потенциальными "жертвами", но, разумеется, я умолчу об именах, чтобы сохранить интригу.

Я не играю без опоры сзади...

Продолжая серию интервью, позвольте представить вашему вниманию Сурена Тер-Саакова, владельца известной партнерской программы ShopXML.com, форума SEOChase.com, а также целого ряда других не менее замечательных проектов, более известного всем как Mauser, который любезно согласился ответить на наши вопросы.

Seoblog.biz: Сурен, Вы одна из очень ярких и неординарных личностей Рунета, несмотря на то, что живете и работаете в США. Расскажите, что привело Вас в Интернет-бизнес, как Вы начинали.

Mauser: Начиналось все очень давно. Еще когда я был студентом, меня окружало много компьютерных людей, которые у меня через голову говорили о чем-то своем. Все это было совершенно непонятно, но ужасно любопытно. Однако любопытство мое носило чисто фоновый характер, я нахватался терминов и мог их правильно спрягать, совершенно не понимая о чем говорю. Потом я занялся бизнесом совершенно не связанным с компьютерами и вполне в этом преуспел. Потом принял решение, что пора покидать Россию, ибо есть что терять, и встал вопрос, чем заниматься на Западе. То есть в то время я даже не решил еще куда ехать, выбор был между Францией, Кипром и США. Решил, что как бы дело ни повернулось, а Интернет-бизнес — вещь малозависимая, и я смогу использовать свое знание российской действительности и языка, чтобы получить доступ к более дешевым, чем на западе, трудовым ресурсам. Время "а не пора ли мне уехать" тянулось пару лет, и я лениво ковырялся в Интернет-бизнесе, делая, положа руку на сердце, могу сейчас сказать, совершенно дикие кадровые и организационные ошибки. Причем, сам я на компьютере дальше знакомства с девушками на вечер в окнах рабочего дня не шел.

Итак, просадив за примерно два года около $400 000 я приобрел некоторый отрицательный опыт. Собственно, четверть этой суммы я просадил на некоторых небезызвестных ныне деятелей. Однако обойдемся без имен :) Беспокоило меня это мало, сумма была небольшая по моим меркам и вполне оправдывала мое "обучение". Однако всему приходит конец, пришел конец и жизни в России, и я переехал в США. Уже тут я по-настоящему оценил перспективу Интернет-бизнеса и, в полном соответствии с заранее составленным стратегическим планом, начал работать с русскими. Не в смысле национальности, конечно, а в смысле языка. Так как было ясно, что обучение все закончилось, что надо зарабатывать — я стал зарабатывать легко и сразу. Ну и сам немного научился чему-то большему, чем открывать эксплорер.

Seoblog.biz: Давайте поговорим о ShopXML.com. Является ли эта программа основой Вашего бизнеса или же есть что-либо более значимое? Расскажите немного об этой программе.

Mauser: Ну, ShopXML есть по сути биллинг с предустановленными товарами. Вебмастер может набрать себе товаров и сделать свой магазин полностью как ему хочется. То есть, вообще полностью. С одной стороны, это накладывает определенные требование на уровень вебмастера, но с другой, людям с уровнем дает полную свободу действий. Крутые Коляны работать с ShopXML не могут. :)

ShopXML не является основой моего бизнеса если говорить о моем бизнесе вообще и таки да, является, если говорить об Интернете. Дело в том, что когда я перебрался в США, жизнь внесла свои коррективы в мои планы. Я очень быстро освоился и нашел гораздо более подходящую лично мне нишу, в которой собственно и зарабатываю на жизнь. Интернет-бизнес остался бизнесом для души. Да, прибыльным, да, перспективным, но в силу того, что я сам так и не умею программировать – немного тяжелым для меня лично. Однако я очень высоко ценю перспективы этого направления.

Собственно, это проглядывается в несколько причудливом выборе товаров для ShopXML. Это отголоски моих оффлайновых занятий. В этом есть и свой плюс. За ShopXML стоят не невнятные контракты непойми с кем на непойми каких правах, а реальные склады с реальными товарами с реальным саппортом и все такое. И среди наших клиентов есть весьма примечательные люди и организации. Армия США, Армия Норвегии, известный всем случай с Крейгом Сильверстейном, одна из дочерей одного из президентов США и так далее. Все это мелочи, но когда их много – это уже система. Хотя справедливости ради надо сказать, что сейчас ShopXML еще не радует своим оборотом. Ну, как не радует, опять же: у кого-то есть нечего, а у кого-то жемчуг мелок. ShopXML ближе ко второму варианту, но мне все равно хочется большего роста.

Seoblog.biz: Несмотря на то, что основные участники ShopXML - русскоязычные вебмастера, у Вас, я уверен, есть штат inhouse работников. Расскажите о Вашей команде в США: сколько в ней человек, это американцы или Вы предпочитаете работать с иммигрантами?

Mauser: Ну, начну с кастомер-саппорта. Это всегда люди, для которых английский язык родной. В других областях могут работать эмигранты, но общение с кастомером – святое. Сколько у меня работает людей в штатах именно для ShopXML, я даже затрудняюсь сходу ответить. Дело в том, что трудно делить. Скажем, есть два работника склада работающих с детоксами. Они обслуживают заказы из ShopXML, но и из других мест тоже. Как их считать? Если примерно переводить на человеко-часы, то получается, что ShopXML требует труда примерно 12 человек в США.

Seoblog.biz: Недавно через ShopXML появилась возможность продавать золото. Насколько я понимаю, для Вас это был серьезный шаг. Оправдались ли Ваши ожидания?

Mauser: Опять же. Я не играю без опоры сзади. Несколько миллионов, потраченных мною на золото, я бы никогда не потратил, если бы все зависело ТОЛЬКО от ShopXML. В данном случае русскоязычные вебмастера скорее получили возможность отхватить себе место в уходящем поезде. Но если называть вещи своими именами, то поезд пойдет своей дорогой с ними или без них. Ожидания мои от продаж именно на ShopXML пока не оправдались. Мне хотелось бы большего прогресса. Правда злые языки говорят, что мне всегда мало и всегда хочется большего. :)

Seoblog.biz: Ну все, сотни читателей уже, наверное, заполняют форму участников программы. :) Поэтому закономерный вопрос: исходя из Вашего опыта, на какое вознаграждение (скажем, в месяц) может рассчитывать начинающий/средний/опытный вебмастер при условии активной работы с ShopXML?

Mauser: Вот совсем-совсем начинающий – ни на сколько. Не буду рассказывать сказки о том, что все это просто и тривиально. Это НЕ просто. Средний и опытный понятия немного абстрактные, так что я могу говорить на конкретных примерах. Самая простая тема — Детоксы (http://shopxml.com/page_35.html) - магазин www.mbdetox.com. Эти цифры я могу раскрыть, так как сам себе аффилиат тут: на 19:42 EST 19.09.2005 мы имеем за текущий месяц: 3575 уника (включая случайные хиты и визиты диких роботов неизвестных австату), $16770.49 проданного товара. 14% отсчитать все сами могут. Позиции по целевым запросам посмотреть тоже все могут. Честно говоря, этот сайт для меня не приоритетный и не бог весть какой результат, но представление дает. Это именно средние цифры как есть. Так оно для среднего вебмастера и выглядит.

Ювелирка, конечно, повыгоднее, но это, извините, даже не для средних мастеров все же. То есть пробовать можно, но сами понимаете, халявы "ща паставлю выдаваемый скрипт и поканает бабло панимногу"тут не будет. Однако есть и другая сторона: если вы знаете что делаете, то и заработки будут совсем иными.

Так что я рекомендую при отсутствии опыта с шопами начинать с детоксов, править магазин, изучать логи, доводить магазин до ума, доводить конвертацию до доллара с клика и уже потом идти выше к золоту. Просто работа с товаром немного отличается от работы с порно. В порно проще напрячься и еще килоуник трафа сделать. В товаре наоборот. Лучше покрепче сжать имеющиеся 1000 посетителей. Тут же есть и другая сторона вопроса: порно друг другу не очень-то рекламируют, а вот магазин ювелирный или бижутерии – в полный рост. У меня есть пример: магазин забанен во всех поисковиках вот уже второй год как кончается. И все равно он упорно продает на 2000 в месяц. Ибо постоянные покупатели. Так что говорить о верхней грани сложно. Я сам ее еще не достиг. Но десяток другой тысяч не есть что-то нереально заоблачное, достижимое лишь единицами.

Ну, а уж те, кто отстроит свой бренд – там вообще уже начинается иной разговор. И совсем иные деньги.

Seoblog.biz: Если не секрет, поделитесь Вашими планами (или идеями) на будущее. Что нового Вы приготовите вебмастерам? Может быть какой-нибудь совершенно новый проект?

Mauser: Честно говоря, есть несколько идей, но как-то лень заниматься ими. Многое нарывается на языковой барьер. Слишком многое. У русскоязычных мастеров очень высокий уровень технической подготовки, но они очень часто оказываются вырваны из общемирового социума. Подготовка текстов для магазина минутное дело для человека с родным английским и большая задача для русского. А уж переговоры о размещении рекламы, порой, вообще непреодолимый порог. Это все делает для русских продвижение своих магазинов делом непростым. И то же самое касается практически любого долговременного ресурса. Скажем, я подумываю над моргейджем (кредиты на дома), сделать для русских возможность собирать предварительные заявки через Интернет. Там цена несколько сотен за заявку, там огромные обороты, но... я не уверен, что люди смогут преодолеть языковой барьер, а в том бизнесе это критично.

Причем, сам по себе языковой барьер не страшен. Барьер, скорее, психологический. Заказать тексты на том же Craigslist.org стоит пару сотен. Но люди не готовы вкладываться, люди слишком привыкли к рваческому подходу. Сиюминутно это выглядит хорошо, но вот в сколько-нибудь долгой перспективе... Хотя мне, по правде говоря, обидно за отечество и я подумываю над созданием русской версии ShopXML ориентированной на торговлю по России. Но политическая обстановка как-то не радует, и вкладываться в товар не рискую. Хотя если найдется разумный партнер с уже имеющимися магазинами... Правда откуда ему взяться если я его не ищу... в общем, буквально отвечая на заданный вопрос — так вот уж критично нового пока не предвидится, хотя я и не утверждаю что его не будет.

Seoblog.biz: Что мы все о работе... Давайте поговорим о Вас. Есть ли у вас семья? Чем Вы занимаетесь в свободное время?

Mauser: Да, семья есть. Жена, трое детей от жены, пара любовниц ну и просто знакомые девушки. По моему ответу, наверное, ясно, что жена моя от интернета далека. Свободного времени у меня получается не так уж и много, я просто работаю то в одной области, то в другой. В общем, по, кажется, Павлову — лучший отдых — это смена рода деятельности. Из таких вот хобби-хобби-хобби могу упомянуть только то, что сам делаю мебель. Не всю, но некоторую. Так что у меня дома много встроенных шкафов.

Seoblog.biz: Банальный вопрос, но, тем не менее, расскажите о своем нике — Mauser — какой смысл в нем заложен, и почему Вы выбрали именно этот ник?

Mauser: Этот ник очень старый и имеет сильно доинтернетовское происхождение. История его появления относится ко временам первоначального накопления капитала в России и содержит некоторые непубличные детали, так что бог с ним, с ником.

Seoblog.biz: Назовите сайты, которые Вы посещаете чаще всего (кроме Ваших собственных).

Mauser: Anekdot.ru непременно, это один из самых первых сайтов, которые я посетил и вот уже много лет посещаю ежедневно. Master-X.com всенепременно, в основном из-за личности владельца. На самом деле kit (владелец Master-X ) является для меня идеалом русского вебмастера. Знающий, терпеливый, честный и аккуратный человек видный по своим делам более всего. Если бы хотя бы четверть русских мастеров были бы хотя бы в половину такими как kit, то выражение “Russian cheater” никогда бы не появилось на свет. Особенно хочу отметить, что kit является еще и прекрасным примером выгодности такого подхода. С точки зрения объема прибыли он прочно входит в топ русских вебмастеров и его положение становится прочнее с каждым днем. Searchengines.ru конечно же ежедневно. Ну и так, пробегаю новости всякие на русском языке, что бы быть в курсе. Есть еще сайты посещаемые мною по основной работе, но это англоязычные сайты отраслевых новостей и вряд ли они интересны вашим читателям. В общем, довольно мало, настолько мало, что даже не пользуюсь закладками в браузере. Пяток URL’ов я и так запомню и наберу.

Seoblog.biz: Кстати, Ваш форум - SEO Chase... Создавался ли он как альтернатива Searchengines.ru или в его существовании заложен какой-то иной смысл?

Mauser: Seochase.com был создан не в качестве конкуренции Searchengines.ru, а скорее как дополнение. Мне видится это не как SEO форум, а как форум именно коммерческий. У работников адалта есть свои Master-X и Crutop. Даже PPC-шники имеют свой форум. Но люди, работающие с чем-то большим - нет. А ведь Интернет не кончается на порно и PPC. Во всем мире это хоть и заметная, но далеко не самая большая часть доходов. Да, на SeoChase.com уделяется внимание SEO, но именно как пусть и хорошему, но всего лишь одному из методов рекламы. Правда, сложно отрицать и то, что развитием сайта мы занимаемся, мягко говоря, не напрягаясь.

Seoblog.biz: Судя по всему, у Вас очень активный жизненный ритм. Что позволяет Вам поддерживать тонус и генерировать идеи?

Mauser: Наркотиков не употребляю, энергетических напитков не пью, и вообще... ну, что там идей? Все ж очевидно же. Это когда порнографы директные морды придумывали и плагины для мемберок – это было ново и впервые. А я просто перенес их идею на иную почву.

Seoblog.biz: Не поделитесь ли секретом Вашего успеха с начинающими вебмастерами, читающими это интервью.

Mauser: Э-э-э-э... Вы, правда, думаете, что я скажу тут что-то оригинальное, прочтя что, каждого новичка непременно постигнет успех? :) Пожалуй, единственное, что я хотел бы рекомендовать начинающим, так это как не потонуть преждевременно. Не попадать в плен блеска быстрых схем. Эксплоиты, накросодержащие таблетки, кардерство и тому подобные вещи. Я не буду лечить вас проповедями и вспоминать заповеди. Я о материальном. Оно, порой, кажется, что выгодно очень, да и, мол, вы меня в Сибири не найдете, а потом глядь! Script сидит, Boa сидит, BigBuyer сидит, Vol сидит. Не на стуле. В тюрьмах сидят. Тогда они над кем-то насмехались что они, мол, там горбатится, а мы все такие крутые-раскрутые. Ну, и каково оно теперь? Подумайте: а надо ли вам год-два-три удачи, что бы потом платить за нее десятилетиями? Самое забавное, что все эти люди прекрасные организаторы и чудесные специалисты. Да, блин, потрать они свою энергию сразу на мирные цели, так распрекрасно бы сейчас стояли. Но вот хотелось побыстрее, да вышло только посуетнее. Оно вам надо такие пряники? Не лучше ли двигаться как kit?

Seoblog.biz: Что ж, остается лишь пожелать успехов Вам и Вашим проектам и поблагодарить за ответы.

Mauser: Нема за щё :)

Seoblog.biz: Это еще не все. :) Несколько известных людей, работающих в области интернет-маркетинга, которые знакомы с Суреном, откликнулись на просьбу прокомментировать интервью, а также высказать их собственное мнение по поводу участника.

Kit (www.master-x.com):

Я знаю Маузера (в том числе и лично) как очень интересного человека, с отличной деловой хваткой и умением обьяснить сложные вещи простым языком. При всей своей занятости, он находит время, чтобы совершенно бескорыстно помогать по каким-то мелочам своим друзьям и консультировать их по бизнес-вопросам. Мне это очень импонирует, потому что я знаю, как сложно выкроить деловому человеку время на такие вещи.

Когда осенью 2004 года я был на конференции, SEO в Москве (устроители Ашманов + Грэй), Сурен был единcтвенным из оптимизаторов, чье имя упоминалось участниками конференции несколько раз в выступлениях. Фактически на его мнение ссылались, как на аксиому.

Такое уважение заслужить очень сложно и почетно.

Его же проект — ShopXML — проект опередивший своё время на год или даже больше, так как только сейчас наступает время интеграции интернет-ресурсов друг с другом. В том числе это касается и товаров. Я считаю, что этот проект ждёт блестящее будущее.

Андрей Иванов (компания "Ашманов и Партнеры"):

Это один из немногих людей, с которыми чем больше общаешься, тем больше испытываешь уважение и благодарность. Как раньше говорили, "за науку". Науку бизнеса, постулаты которой он выражает весьма доходчиво, например: "Запиши себе на столе и читай каждый день за завтраком - некоммерческие инициативы идут в жопу!"

В тоже время наше знакомство с ним началось с его чисто благотворительной акции, из которой через год с небольшим вырос очень большой и красивый проект. Если вам выпало работать вместе с Маузером - это удача.

Дмитрий Голополосов (Dimok.ru):

Mauser для меня - большой авторитет во всем, что связано с инет бизнесом. Он, собственно, меня и "заставил" обратить внимание на западный рынок, благодаря чему сейчас я чувствую себя там не менее уверенно, чем в рунете. Mauser, плюс ко всему, очень помогает всем новичкам бизнеса, которые хоть сколько-нибудь серьезно к этому подходят, — все, уверен, не раз видели его статьи, сообщения на форумах. Для дорвейщиков он вообще как Санта — навороченные генераторы дорвеев, спамилки, запросы в огромных количествах... и все бесплатно!

Он взбудоражил все сообщество русских оптимизаторов своими конкурсами по продвижению магазинов. Это было нечто! Многие мастера после конкурса получили "дорогу в жизнь", им открылись двери инет-бизнеса.

ShopXML - это отдельная тема! Это реальная возможность для вебмастера иметь собственный магазин с выбранным лично им набором товаров, своим дизайном, фичами, и даже своими ценами (ими, конечно, можно играть в разумных пределах). И магазин этот, при должном к нему внимании, будет кормить мастера не месяц, не два, а годами. Заметьте, что сейчас появляются новые подобные системы, а значит это работает!

Я планирую когда-нибудь слетать в Штаты только ради того, что пожать Mauser’у руку!